HafHとTABIPPOが描く、これからの「あたらしい旅のスタイル」とは? 大瀬良亮×清水直哉【1万字対談】
旅の自由化から約60年。物理的な移動の制限がなくなり、世界一周航空券、多拠点居住、定額制コワーク・リビングの登場など、ライフスタイルが大きく変わり、LCCの航空業界参入でさらに移動が容易になった近年。けれど、2020年のコロナの出現で、世界がガラリと変わりました。
旅や移動に限らず、「今までの常識」全般が通じなくなり、「ニューノーマル」と呼ばれるこれからの時代の在り方が、模索・形成されながら日々が進んでいます。
正解は誰にもわからない「今」、旅や移動にまつわるライフスタイルやカルチャーをつくることを社是に携える 「HafH(ハフ)」とTABIPPOの代表のふたりは、どんな世界を見ているのでしょう?
最前線でもがくふたりの「現在地」と「あたらしい旅の未来予想図」を、ちょっぴり盗み聞きしてみるのが、この記事です!

1983年長崎市生まれ。2007年に筑波大学を卒業後、電通入社。2015年から官邸初のソーシャルメディアスタッフとして従事。2019年4月より定額制宿泊サービス「HafH(ハフ)」のサービスを開始、2019年9月 電通退社。2018年4月〜2021年3月 つくば市まちづくりアドバイザーに就任。2021年4月〜(一社)日本ワーケーション協会顧問。東京に住みながら地元の地方創生活動に従事、原爆の実相を伝える「Nagasaki Archive」発起人として、2010年Yahoo! JAPAN インターネット クリエイティブアワード特別賞受賞他、2011年〜在京長崎県人会「しんかめ」を主宰など。

1年半で、ガラリと変わってしまった世界で
ーー新型コロナウイルスが流行して、これまでのような生活ができなくなってしまいましたよね。実際、どうですか?会社としても個人でも、思うことがあればお伺いしたいです。

大瀬良

清水

大瀬良

清水
ーー(TABIPPO、残っていてよかったなぁ。)
「旅」という本丸を狙いにいくための、HafHリニューアル

ーーそんな状況から1年以上経ったいま、HafHは「旅のサブスク」として大幅リニューアルしました。これはいつ頃から考え始めたことなんですか?

大瀬良


清水

大瀬良
すごくありがたいことだよね。でも、一方で「やっぱり思ったよりも伸びないな」という印象もありました。ワーケーションは僕らが目指しているライフスタイルの一選択肢ではあるけれど、僕らHafHが目指している、3年目として伸びなきゃいけない成長曲線ほど、ワーケーションのマーケットはすぐには広がらないなと。
もちろん、注目度や普及度が右肩上がりなことは確かなんだけど、ちょっとずつ……っていう感じで。やっぱり今は緊急事態宣言もあって、ワーケーション関連に予算が使われない状態。世の中としてはもっともっとプロモートしたいんだけど、なかなかパブリックには、移動を伴う働き方をプロモートすることが難しい状態が長期間続いていますよね。
さまざまなことが落ち着けば一気に伸びていくことは期待はしているけれども、今ワーケーションに事業をかけるは、リスクを伴うなという判断をしたわけです。

清水

大瀬良
「旅のサブスク」を謳うHafHは、「トラベルテックカンパニー」へ

ーー「旅のサブスク」をリリースしたいま、大瀬良さんが描く今後の旅のスタイルってどんなイメージなのでしょうか?

大瀬良
「旅をする人」というと、アドレスホッパーや旅暮らしをしている方々のイメージが強いかもしれないけど、「2泊の旅を年に4回」みたいなカジュアルな旅好きたちもたくさんいるんです。「旅を日常にしていく」という意味では、その人たちがHafHを使ってくれないといけないんですよね。
「どこか旅行に行きたい」と考えたとき、毎回宿を探して、値段やレビューを見て比較して……って、じつはめちゃくちゃ大変なことなんですよ。TABIPPOのみんなや、TABIPPO読者の人は「そんなの朝飯前でしょ」と思うかもしれないけど、世の中を見渡すと、手間と感じる人が実際は多い。そういう面でもHafHはすごく便利なものになるはずだし、「定額の旅」という新しい体験価値の提供にもなると思います。

清水

大瀬良
たとえ年に4回しか旅に行かないとしても、「旅のサブスク」になったHafHなら、旅行に行かなかった月のHafHコイン(HafHの独自通貨・ポイント制度。宿泊予約に利用できる)を翌月に繰り越して、次の旅行に活かすことができる。HafHコインを「積み立てる」ことで、「もともとは旅行に行く予定じゃなかったけど行ってみよう」とか、「行きたかったけど行けてなかった」という旅行スタートの動機にもつながるかなと。
今までワーケーションって言われたところで全然イメージがわかなかった人たちも、HafHを使うことで、自分らしい生き方の実践につながっていけばいいなと思います。


清水

大瀬良
今の話を聞くと、TABIPPOが10年前からずっとやってきたアプローチと方向性が一緒だと感じますね。僕らって、「世界一周っていいじゃん!」っていうことを発信しているけど、いきなり世界一周行こうぜ!なんて言われても、誰も行かない。
だから僕らは、ボトムアップ的にコミュニティを作って、ライトユーザーさんたちと交流する中で、僕たちの考える旅を伝えていく。なので今の大瀬良さんの話はすごく共感しましたし、「だから今、一緒にいろんなことをやれてるんだな」と思いますね。

清水


大瀬良

清水

大瀬良
僕たちは会社のポジショニングとして、そのトラベルテック市場を動かしていくためにも、本丸にアプローチしなくてはいけないなと考えていて。
先日リニューアルしたコーポレートサイトで、はじめて自分たちの会社のことを、「トラベルテックカンパニー」と定義づけしたんです。


大瀬良

清水
観光や旅の概念すらアップデートしていきたい。非日常を、日常へ
ーーすこし事業の話からは離れてしまうのですが、世界が変わってしまったこの1年半、旅業界に携わるお二人は、どういう風に世の中の変化を見ていました?

大瀬良
ーー家の外に出ていいのかもわからなくなっている状態ですもんね。

大瀬良


清水

大瀬良
大瀬良さんの話も踏まえて言うと、物理的に移動するってすごくいいことだったなと感じますね。海外に行かなくても、自宅以外の場所に泊まるとか、近くの居酒屋でちょっと飲むとか、物理的な移動が伴う体験って人の心を豊かにしたり、人のストレスを解消するものだったりしたなって。だからHafHがちょっとでもいいから外に出るきっかけになるのは、素晴らしいよなと思うし。
最初、今回のHafHのリニューアルは、「旅と日常の境界線をなくしていく」ことがメインの目的なのかと思ったんだけど、違うね。大瀬良さんが個人noteの記事で言及していた「旅が日常になるサービス」もそうだけど、「一歩目を踏み出すきっかけ」とか「旅をすることが選びやすくなる」が近いのかもなぁ。

清水


大瀬良

清水

大瀬良

清水

大瀬良
今って、HafHのホテルに泊まる前提で旅先を決める人が、僕のまわりでめちゃくちゃいるわけですよ。HafHが旅のきっかけになるっていうのがすごくいい。
ただ、今回のリニューアルの本質=「旅のサブスク」が本当に画期的であるということが、どこまで伝わっているのかっていうのはちょっと不安ですね。さっきも大瀬良さんが言ってたけど、HafHってサブスクだけど、毎月使わなくてもコインが繰り越せる、貯められる仕組みじゃないですか。そのあたりのサブスクならではの利便性が、ちゃんと伝わってるのかなっていうのは気になりますね。

清水


大瀬良
そうなんですよ、それが本当に難しいところで。HafHって、旅のコストパフォーマンスのよさじゃないところで勝負をしたいんですよね。過去に旅行代理店が作ってしまった「コスパがいいことが善」「コスパの追求」という旧価値にとらわれてしまった人たちは、「HafHを使うと1泊あたりいくらで、どのくらいほかのサービスよりお得なんだ」ってことをものすごい追求したくなっちゃうんです。
僕らが「宿泊のサブスク」ではなく、「旅のサブスク」って言ってるのはここにも意味があって。JR西日本の実証実験で40%分の値段が含まれるとか、個人賠償責任保険が付帯されてるとか、旅全体のお得さも含めたサービスにしていくって言い続けていても、まだまだ通じない。でも、それがここ30年くらいで出来上がった観光のあり方なので、しょうがないんですよね。だから、それを僕らの会社だけで変えようなんて無理な話で。HafHを使ってみれくれた人たちが徐々にわかってくるものだと思うんですよね。

清水

大瀬良

清水

大瀬良

清水

大瀬良

清水
「トラベルウィーク」つながる余白が生み出す「何か」に、価値を置く
ーーお話していただいたように、今後は旅がより身近になっていくという前提に立ったとき、改めて「HafHのサービスを使ってできる、あたらしい旅」とはどのようなものだと思います?

清水

大瀬良
ネイバー(HafH会員)同士もだし、HafH施設との関係性も特徴的ですよね。宿泊時に施設スタッフさんから「HafHのユーザーなんですね」と言われる、みたいなコミュニケーションがあると、すぐに施設とつながれる。スタッフさんの後ろには地域があって、その地域に住んでる人や文化、歴史、未来とか、いろんなものにつながってく。
だから僕らがこれから始まる「トラベルウィーク」で表現したいことって、「つながることによって生まれる何かに、旅の価値がある」っていうこと。そして、その「つながる」を表現できるのは、HafHのサービスや僕らTABIPPOみたいなコミュニティ。そのためには「余白」が必要だというのが、今僕らが考えてることですね。

清水
ーーなぜ余白が必要なんですか?

大瀬良
ーーああ、なるほど。トラベルウィークは、その余白もデザインの中に入っているんですね。


清水

大瀬良


大瀬良

清水
ーーその偶発性に出会える可能性が、ひとりで手配する旅よりもある、というのが醍醐味ですね。

大瀬良

清水

大瀬良
取材後記:おまけの雑談「直感を信じてほしいね」


大瀬良
もしかしたら今の話を聞いて、「トラベルウィーク」は現地集合、現地解散、来たい人だけ来るっていうスタンスが不便だと感じる人もいるかもしれない。でも、この余白なき日常の中で、自分はどう判断するのか、選ぶ余白をつくることの大切さを発信していきたいと、改めて思いましたね。
「なんか気になる」って気持ちにも蓋をしがちじゃない、こんな世の中だと。でも、「行った方がいいんじゃない?」って思ったら、その自分の直感を信じてほしい。社会でも会社でも家族でもなくて、自分自身が正解だと思う道を見つめ直してほしいなと。
あと今業界全体的には、「概念をみんなで考え直そう」みたいな雰囲気があって。旅には答えがあるわけじゃないから、世の中が大きく変わっていく中で、みんなと答えを見つけていこう、みたいな。だから今回の特集も、「みんなでこれからの旅を考えてみませんか」っていう投げかけにしたんだよね。
だから、ちょっとでも気になったら参加してもらって、一緒に考えたいんですよね。「トラベルウィーク」や今回の特集については、僕らも何が生まれるか正直わからないです。でも、それを僕らとみんなで探せることが、すごく楽しみ。

清水

大瀬良
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HafHとは?
HafH(ハフ)とは、毎月定額で受け取れる《HafHコイン》を利用して、1000以上の宿泊施設から予約する「旅のサブスク」「定額宿泊サービス」のこと。
毎月《HafHコイン》を積み立てることで、普段なかなか手が出ない憧れのホテルに宿泊しやすくなったり、HafHの利用者同士の偶然の出会いに心を躍らせたり、旅が暮らしに浸透していく習慣作りの準備ができたりと、日常が少しずつ楽しくなる仕組みを手に入れることができるんです。
・公式サイト及び利用申込みは、こちらへ!
・参考:【最新情報】#旅のサブスク HafH 説明書|Ryo Osera | 旅のサブスク HafH(ハフ)創業 | note
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